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标题: [其他] 最美单元：Seas同轴王E0060 [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2025-8-17 21:02 标题: 最美单元：Seas同轴王E0060

1：前言

和很多产品一样，喇叭单元有两个维度，一个是性能，一个是外观。

性能顶级的Purifi毫无疑问是性能强悍，但放弃外观的产品（话不能说太满，随着他在顶级产品中的出镜率越来越高，我也快看习惯了!）

而在我心目中，Seas的同轴王（King Coax）无疑就是最美单元。无论是装箱后的淡雅黑白搭配，还是仅仅把单元作为一个艺术品在手中把玩，她都能给你提供满分的情绪价值。

这个单元其实我买了几年了（那个时候单元还比现在便宜），一直冷落在盒子里。主要原因一个是她在DIY的使用方面属于要求比较高的，我觉得我水平不够，驾驭不了。第二个是她的多样性不够，和其他很多同轴比，提供不了低频，因此全面性又受到了限制。直到现在。。

[attach]24052[/attach]
天朗头顶青天，蓬荜生辉

2：性能

虽然我们主要聊外观，但性能也不能不提呀！这个单元的评测很常见了，作为Seas黄金系列的同轴一把手，其实这个单元的性能，怎么说呢，属于我归类为“次顶级”一列。作为Seas老黄金系列的标准配置，磁路中虽然大方配置了上下两个铜环降低了互调失真，但由于没有贯穿的铜帽所以谐波失真并没有达到现今的顶级喇叭的水平。

图片可见，2khz附近的谐波失真在1%左右，虽然这个频率已经是推荐的分频点，理论上电子分频后的系统失真能降到0.3%~0.5%左右的级别，但仍然称不上“顶级”的性能。除非我们能利用无源分频的特性做些改善？

3：功率分频的秘密

由于感觉就算做出一个DIY系统，素质也可能略微令人失望，这也是我迟迟没有动手的原因，直到这篇文章出现了:
https://purifi-audio.com/blog/ap ... or-ptt6-5x04-naa-11

这篇文章比较长，要理解它，需要对喇叭电磁系统的各种交互有一个比较全面的了解（磁滞失真、电流失真、阻尼系数、陷波器的类型、电流驱动vs电压驱动等），各种知识碎片其实我之前都零零散散发过，由于这个也不是专门的电声研发论坛，所以我不打算在这篇文章里细说了。

而且，简单的解读可能给人一个印象: 功率分频比电子/DSP分频失真更低。这并不是我的观点！但功率分频确实可能比电子分频和DSP分频降低单元失真，从而降低系统失真，但仅在运用得当的前提下。代价当然也不免费，就是浪费了功放的功率输出并降低了最大SPL。

直接来个简单粗暴的：我的无源分频器的电路图，如果有单元，你们照做就行。我猜测，这是目前为止，全网公开的C18EN002各种DIY系统中，失真度最低的分频电路。多嘴一句，这个电路绝对禁止使用铁心电感。由于失真度如此低，以至于任何铁心电感的失真都变得可测。

这个分频只有一个目的：最低的中频失真。曲线并不追求完全平直，而是追求“可EQ”。按不加EQ也可以听，加EQ更准确这个思路搞。

技术角度来说，这个分频是1.4khz声学，低音声学准3阶，高音准3阶（电子1阶6khz，声学3阶1.4khz）。同轴的优势在于共点发声，分频有一定的相位宽容度，利用这一点就没必要按常理出牌。

[attach]24053[/attach]

4：素质实测

上图时间到了。中频单元直接连功放的三次失真度,1.7khz达到了0.3%；注意1khz的5次谐波失真（对应振膜5khz共振峰)也比较明显（0.05%）。由于1khz距离分频点已经比较远，常规的电子分频并不能大幅度降低1khz的5次谐波失真。
[attach]24057[/attach]

中频单元通过前面的无源分频连功放的失真度: 三次谐波失真度0.078%（底噪），1khz的5次谐波失真已经完全不可见：
[attach]24058[/attach]

补上高音：1.7khz失真度仅有0.017%！降低了20倍？！
[attach]24059[/attach]

5：系统

这个6寸单元理论上只能做中频单元，设计师的思路是对的：同轴单元的一个问题在于低频单元的活塞震动会调制高音单元的输出，因此应当剥离低频任务。但是由于6寸单元的尺寸和3mm的理论冲程，我这里把它用到了60hz

在电子切除超低频的前提下，这个6寸中频单元其实能在卫星箱的频段输出很大的声压（>100db）。但这毕竟是个中频单元，作为桌面使用我认为可以这么用，但如果是客厅使用我个人是不推荐的。在我觉得已经很大声的声压下，单元振幅应该维持在基本不可见的程度。

低音搭配的是常规的Wavecor SW263WA01密闭超低音（已停产）。频响图就没必要发了，只要有EQ啥频响都能调出来

[attach]24060[/attach]

6：听感

其实开声之前我不太清楚应该有什么期待；因为我的单元并不算少，特别是金属盆的近场全频比如各种全频基本也收集全了，如果说“能听到什么新的细节”的话我也早就不期待了。

开声第一个印象：声场很VR！但这个也属于正常；自己做的系统经常一开声有它惊艳的地方，听一段时间也就习惯了。

但是这一次有一点不太一样的地方，就是我发现我听音的音量比之前大得多，而且一些很吵耳的mix我可以耐心听完而不是跳过。这一点我其实挺惊讶的；这说明一点:这个单元没有什么让我不愉快的声音，整个系统的失真和谐振都足够低。

听音音量比之前大，加上同轴系统的优势，真正意外的地方来了：不是“能听到什么新的细节”，而是“扑面而来的各种新细节”！各种我之前没有注意到的东西，干净整洁的全都摆在我的面前。

我认为这并不是这个单元本身细节真的比别的单元强，而是她给我更大的舒适音量带来的。

至于“甜蜜点”：和各种评测一样超大。这个单元30度扩散角的频响和轴向基本一样；这可能对细节表现力有影响，但没有科学的解释。EQ的时候也不应该仅仅使用轴向频响曲线。

总而言之，在我这个环境下，她达到甚至略微超越了我对这个档次单元的期待。唯一的遗憾是，现在Seas的单元价格涨的不讲道理了。所以，没办法作为购买推荐。Seas MR18REX/XF(H1699)同样具备磁路短路铜环，我预计她能提供90%的性能（查了下价格同样涨的离谱）。国内外还有各种KEF工厂单元可以选择。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2025-8-18 00:04 编辑 ]

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-17 21:15

！！！！！！！！！！！！
白素贞！

加点超低音，还是又设计了音径二次倒向的导管

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-8-17 21:19 编辑 ]

作者: bobbychong 时间: 2025-8-17 21:20

终于玩到这个了，之前我在的群有土豪买了好几对做影院，前段时间2200一只没要，现在觉得错过宝了。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-17 21:23

好像看到拓品的？？

作者: netsky1 时间: 2025-8-18 10:15

刚看了一下价格madi sound上600多一只，太贵了啊

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-18 11:31

！！！看了后续，又来取经学习了

让我有一些想优化YBB的想法

用这个电路，做混合分频。

求粗略不定时整合：
引用原文：“这篇文章比较长，要理解它，需要对喇叭电磁系统的各种交互有一个比较全面的了解（磁滞失真、电流失真、阻尼系数、陷波器的类型、电流驱动vs电压驱动等），各种知识碎片其实我之前都零零散散发过，由于这个也不是专门的电声研发论坛，所以我不打算在这篇文章里细说了。”

作者: 不是好鸟 时间: 2025-8-18 12:46

作者: mjk 时间: 2025-8-18 20:01

感谢大佬又科普了。

对大佬这个讲解很感兴趣：

引用:

原帖由 racingpht 于 2025-8-17 21:02 发表
而且，简单的解读可能给人一个印象: 功率分频比电子/DSP分频失真更低。这并不是我的观点！但功率分频确实可能比电子分频和DSP分频降低单元失真，从而降低系统失真，但仅在运用得当的前提下。

之前一般都被科普，dsp分频的失真比功率分频更低。
大佬这个讲解，有点颠覆被科普的说法了。

大佬能否详细讲讲呢？
特别是：对于非diy情况下，如何能分辨厂箱的内置无源的功率分频器已经足够好了，不用再去折腾dsp分频了？

作者: bobbychong 时间: 2025-8-18 20:48

粗略看了下资料，遗憾对扬声器的知识还是了解不够多，很难系统把碎片化的知识系统地结合来理解，只能跳过一些理论，同时结合R版的分频代入分析了一下，不知说得对不对。

在Vituix里模拟出的衰减曲线如下：

这个分频相是否可看成两个1阶串联？同时两个陷波分别并在两个电感上，与扬声器其实是串联关系。而文章里面写的是串联比并联好是好在，在陷波频段附近能大幅度提高阻抗，这个似乎是解决失真的重点。从高音用一个4.7u电容，我猜R版是希望利用同轴的相位宽恕度，进行电学一阶分频，结合单元衰减特性达到声学3阶效果，同时能在1-4k拉高阻抗，解决这部分的失真问题。
目前也只能粗浅地理解到这里，且可能大部分是理解错的

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:00

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2025-8-18 11:31 发表
！！！看了后续，又来取经学习了

让我有一些想优化YBB的想法
用这个电路，做混合分频。

求粗略不定时整合：
引用原文：“这篇文章比较长，要理解它，需要对喇叭电磁系统的各种交互有一个比较全面的了解（磁滞失真、电流失真、阻尼系 ...

简单的说，就是利用高阻抗的分频电路，降低扬声器磁滞感应电动势形成的失真电流分量。

是不是还有点拗口？

我最早发的相关帖子应该是这个：但是我当时的理解还没有现在深入：https://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=141010

以我现在的理解，其实音圈骨架的材质，都对这个问题有影响。。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2025-8-18 22:47 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:08

引用:

原帖由 bobbychong 于 2025-8-18 20:48 发表
这个分频相是否可看成两个1阶串联？同时两个陷波分别并在两个电感上，与扬声器其实是串联关系。而文章里面写的是串联比并联好是好在，在陷波频段附近能大幅度提高阻抗，这个似乎是解决失真的重点。从高音用一个4.7u电容，我猜R版是希望利用同轴的相位宽恕度，进行电学一阶分频，结合单元衰减特性达到声学3阶效果，同时能在1-4k拉高阻抗，解决这部分的失真问题。
目前也只能粗浅地理解到这里，且可能大部分是理解错的

是的。你的理解已经完全正确了！实战来说，这一点已经足够了。

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:09

引用:

原帖由 netsky1 于 2025-8-18 10:15 发表
刚看了一下价格madi sound上600多一只，太贵了啊

如果是现在的价格，我应该已经和这个单元无缘了。。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-18 22:09

引用:

原帖由 racingpht 于 2025-8-18 22:00 发表

简单的说，就是利用高阻抗的分频电路，降低扬声器磁滞感应电动势形成的失真电流分量。

是不是还有点拗口？

我最早发的相关帖子应该是这个：但是我当时还不太明白所以然：https://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=141 ...

有点理解了！

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:26

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-18 20:01 发表
感谢大佬又科普了。

对大佬这个讲解很感兴趣：

之前一般都被科普，dsp分频的失真比功率分频更低。
大佬这个讲解，有点颠覆被科普的说法了。

DSP分频失真确实比功率分频更低，如果我们仅仅就“分频”这个功能来谈的话。DSP分频又比电分更准确一些。

怎么说呢，好比你说手动档油耗或者性能和自动档去比较，在不考虑发动机的前提下。我们仅仅考虑变速箱的性能，比较结果怎样怎样。

但是如果结合发动机性能考虑呢？可能就是另一个结果。

功率分频就是一个单独拎出来不太行，但最终系统整合有可能整体反超的一种东西。

所以说，常见的科普是对的，我的结论也是对的，看你怎么思考这个问题。

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-18 20:01 发表

大佬能否详细讲讲呢？
特别是：对于非diy情况下，如何能分辨厂箱的内置无源的功率分 ...

看专业评测结果。比如ASR的Klippel失真度测试。一般来说厂箱做到0.1%的中频三次失真就没有太大提高空间了，可以认为是顶级素质。

这个是比较差的结果，-45db的中频失真，一般来说就是喇叭没有短路环，功放又只是常规的基本电分，就是这样的结果。
https://www.audiosciencereview.c ... nitor-review.22254/

正面例子就是Kii 3，这个箱子没有任何喇叭有短路环，也没有使用功率分频，但由于理解了扬声器系统阻抗之间的互动，通过电子反馈电路实现了-60db的中频失真度。

?dl=0

所以说也不是功率分频 VS 电分或者DSP分频的问题，而是究竟有没有从整体系统考虑最终结果，还是仅仅考虑某一个环节的失真度。

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:33

再补充一句。。

这个讨论只适合“没有贯穿磁隙短路环”的喇叭。对于本身失真度就很低的喇叭，比如SBA、Peerless NE系列的很多产品，直接上电分、DSP分频，中频失真度就能达到-60db，也没有必要去讨论这个问题。这时候，DSP和电分的SPL和效率优势就出来了。

至于Purifi单元的产品，对我们一般人来说，就似乎更加没有必要讨论这个问题了。

但事实又有点讽刺，讨论功率分频优势并发表详细文章讨论的，恰恰就是Purifi。。。就看你是不是追求那一点点的提升，并愿意牺牲一些其他方面的性能？

作者: mjk 时间: 2025-8-18 22:45

感谢大佬的耐心解答。

对于您的这句讲解:
至于Purifi单元的产品，对我们一般人来说，就似乎更加没有必要讨论这个问题了。

您的意思是不是: 对于Purifi单元，毫无疑问和毫无纠结的分频方式，肯定是电分/dsp分频的失真比功率分频的失真更优秀?

作者: racingpht 时间: 2025-8-18 22:55

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-18 22:45 发表
感谢大佬的耐心解答。

对于您的这句讲解:
至于Purifi单元的产品，对我们一般人来说，就似乎更加没有必要讨论这个问题了。

您的意思是不是: 对于Purifi单元，毫无疑问和毫无纠结的分频方式，肯定是电分/dsp分频的失真比功率 ...

如果这个问题是毫无疑问的，那Purifi官网也不会专门讨论无源过滤组件对失真度的影响了。

如果你追求的是10db更低的失真度，那么无源过滤是有必要的。你可以这么问自己，90db和120db的DAC对你来说有区别吗？如果有的话，那么在喇叭层面，从-70db提升到-80db就是很有意义的。

但对大多数人来说，电分或者DSP + Purifi就直接能得到以前可能highend级别的性能，那就是足够了。另外，电分和DSP分频和无源过滤元件并不矛盾，他们完全可以结合使用啊。

作者: bobbychong 时间: 2025-8-18 22:59

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-18 22:45 发表
感谢大佬的耐心解答。

对于您的这句讲解:
至于Purifi单元的产品，对我们一般人来说，就似乎更加没有必要讨论这个问题了。

您的意思是不是: 对于Purifi单元，毫无疑问和毫无纠结的分频方式，肯定是电分/dsp分频的失真比功率 ...

我理解，R版的原意从来不是分频形式的PK，而是需要全局考虑问题。有时初学者会陷入总要比出个高低的怪圈，比如什么就一定比什么优胜，什么就一定不如什么之类，缺乏全局思维。其实玩到最后，你会了解HIFI其实是妥协的产物。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-18 23:12

引用:

原帖由 bobbychong 于 2025-8-18 22:59 发表

我理解，R版的原意从来不是分频形式的PK，而是需要全局考虑问题。有时初学者会陷入总要比出个高低的怪圈，比如什么就一定比什么优胜，什么就一定不如什么之类，缺乏全局思维。其实玩到最后，你会了解HIFI其实是妥协的产物。 ...

我感觉是要设定一个自己需要的目标，并且全局考虑问题。
然后搞四五六套

作者: bobbychong 时间: 2025-8-18 23:15

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2025-8-18 23:12 发表

我感觉是要设定一个自己需要的目标，并且全局考虑问题。
然后搞四五六套

你现在不已经是这样了吗

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-18 23:32

引用:

原帖由 bobbychong 于 2025-8-18 23:15 发表

你现在不已经是这样了吗

我推荐∶”全部都要”

话说，以后会不会出现带这种电路套装和波导套装的喇叭，为了最低失真而生，然后强制使用dsp做成品。

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-8-18 23:37 编辑 ]

作者: mjk 时间: 2025-8-19 00:03

谢谢耐心解释。

看到过几款使用purifi单元的无源音箱在售卖，不敢下手的一个最大原因就是：
不知道其中的内置无源的功率分频器设计地如何，也看不到任何的音箱失真度测试数据。

所以一直比较纠结purifi单元和无源功率分频器的组合。

看来还是要有实际测试数据才行。但这对于国内售卖厂家来说不可能，没有任何一家会公布数据。

引用:

原帖由 racingpht 于 2025-8-18 22:55 发表

如果这个问题是毫无疑问的，那Purifi官网也不会专门讨论无源过滤组件对失真度的影响了。

如果你追求的是10db更低的失真度，那么无源过滤是有必要的。你可以这么问自己，90db和120db的DAC对你来说有区别吗？如果有的话，那么 ...

作者: racingpht 时间: 2025-8-19 00:40

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2025-8-18 23:32 发表

我推荐∶”全部都要”
话说，以后会不会出现带这种电路套装和波导套装的喇叭，为了最低失真而生，然后强制使用dsp做成品。

哈哈，可能性不大，不过我觉得可以。

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-19 00:03 发表
谢谢耐心解释。

看到过几款使用purifi单元的无源音箱在售卖，不敢下手的一个最大原因就是：
不知道其中的内置无源的功率分频器设计地如何，也看不到任何的音箱失真度测试数据。

所以一直比较纠结purifi单元和无源功率分 ...

我看王总编评测的一些产品有消声室做研发调试，按理说应该有？不太了解这方面。

不过好像有一点比较搞笑的是，Purifi那个橡胶折环好像已经被某些产品逆向研发了。。

作者: hbjmxs 时间: 2025-8-19 01:39

西雅士还是牛逼啊，90年代西雅士肯定专门研究过
他家的金属盆都可以用大电感+陷波一阶分频，
h1224都快30年了，h1869也是可以这么整

作者: racingpht 时间: 2025-8-19 09:25

引用:

原帖由 hbjmxs 于 2025-8-19 01:39 发表
西雅士还是牛逼啊，90年代西雅士肯定专门研究过
他家的金属盆都可以用大电感+陷波一阶分频，
h1224都快30年了，h1869也是可以这么整

以前的荣誉系列，好像我印象中陷波器还是不能完全解决失真问题
第一个是磁路里完全没有短路环，第二是音圈骨架的干扰

H1869没问题。正好这个单元我也买了，疫情后就在冷宫里呆着

作者: mjk 时间: 2025-8-19 12:03

您提到的国内仿制品，确实看到过，完全不敢碰啊。
但是这带来一个问题: 以后买purifi单元的成品音箱，要担心单元假货的问题了。

引用:

原帖由 racingpht 于 2025-8-19 00:40 发表

哈哈，可能性不大，不过我觉得可以。

我看王总编评测的一些产品有消声室做研发调试，按理说应该有？不太了解这方面。

不过好像有一点比较搞笑的是，Purifi那个橡胶折环好像已经被某些产品逆向研发了。。 ...

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-19 12:43

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-19 12:03 发表
您提到的国内仿制品，确实看到过，完全不敢碰啊。
但是这带来一个问题: 以后买purifi单元的成品音箱，要担心单元假货的问题了。

啊，最近您想的其实是要啥？预算多少，达到什么效果。

作者: 天霸动霸tua 时间: 2025-8-21 21:10

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-19 12:03 发表
您提到的国内仿制品，确实看到过，完全不敢碰啊。
但是这带来一个问题: 以后买purifi单元的成品音箱，要担心单元假货的问题了。

如果会测试，就不怕，因为仿冒的素质不够，一测就知道。

作者: mjk 时间: 2025-8-23 17:41

感谢大佬。

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2025-8-19 12:43 发表

啊，最近您想的其实是要啥？预算多少，达到什么效果。

谢谢大佬。
想走“低失真”路线。看来看去只有pufiri堪用。
但是完全没有动手能力，所以只好看使用pufiri的成品箱。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-8-23 17:43

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-23 17:41 发表
感谢大佬。

谢谢大佬。
想走“低失真”路线。看来看去只有pufiri堪用。
但是完全没有动手能力，所以只好看使用pufiri的成品箱。

没关系的，仿制的磁路没仿，只是仿了个外形。区别还是很大的，外形也不可能有商标。盆架也不一样，振膜大概率也不同，想吃透还需要时间。如果到了真假难辨那一天，直接买国产的的何乐不为。
喜欢就搞。

作者: co4 时间: 2025-8-24 09:15

指望这些只仿外观的js还不如指望惠威和漫步者

作者: 天霸动霸tua 时间: 2025-8-25 11:20

引用:

原帖由 mjk 于 2025-8-19 12:03 发表
您提到的国内仿制品，确实看到过，完全不敢碰啊。
但是这带来一个问题: 以后买purifi单元的成品音箱，要担心单元假货的问题了。

看到过，仿品的价格还不低。

作者: 金匮 时间: 2025-8-30 11:33

丑喇叭如果是很贵的，就不觉得丑了。

作者: 阿凯 时间: 2025-8-31 12:26

学习中。

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