天声论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [音源与功放] 解码器之间的差异 [打印本页]

作者: 王总编 时间: 2022-6-13 15:20 标题: 解码器之间的差异

解码器之间的差异

   隔三差五就有人来问，听说解码器几十万元和千元机的声音区别连1%都没有，是真的吗？
   我们每次都会认真回答，在解码器设计合理且无修饰的前提下，是。

   今天来详细阐述下，为什么在设计合理且无修饰的前提下顶级解码器和入门解码器的声音区别连1%都没有。

   道理是这样的：
   首先，
   如果是音箱，要有超1%声音区别是比较容易的。因为能明显影响声音的三大要素是【频响的宽度及平直度、动态范围和失真度】这些常规性能指标。而其他的因素（相位、离轴、定位这些超规指标）虽然也能影响声音，但是影响力低于三大要素（常规性能指标），普通人（非发烧友）较难分辨。如音箱的频响平直度，国际通用的一个最普遍的标准是±3db，这意味着不同型号的音箱在某个频响点上的声压差距最大可能达到6db，也就是有4倍的声压差距，即400%，这也就是为什么有些音箱在动态和失真度数据都差不多的情况下依然能被人听出区别的其中最重要的一个原因。
   但是解码器就完全不同了，在没有修饰的情况下（有部分型号会改变频响宽度和平直度来修饰声音，这种情况与价位无关，也就是说有些天价解码器也会这么做，看这二张图：https://www.headphoneclub.com/thread-753206-5-1.html和https://www.headphoneclub.com/thread-753206-6-1.html），现在一台设计合理的解码器的频响宽度和平直度应该是完美的，即，第一，解码器的频响宽度早就轻松超越人类可感知的20~20000hz范围，再扩展已无意义，第二，他们在20~20000hz宽度内的频响几乎就是完全平直的，也就是说绝大多数解码器的频响宽度和频响平直度的差异接近于0（在解码器的世界里，相位、离轴、定位、jitter、传输等其他因素的差异更无限接近于0）。与此同时，他们的动态也可以轻松超过120db，他们的信噪比也可以轻松低于-120db，就连总谐波失真也可以轻易突破-100db（0.001%），哪怕只是千元入门机种都如此（举例，拓品D10B是＜0.00015%@20-20kHz）（相比较，在功率放大器领域，失真超过1%的电子管功放不少，失真超过0.1%的晶体管功放也有少许）。所以，只要输出电平相同（音量差异会因为等响度差异引起听感差异）且设计合理（大家都没有意外的失真）又无修饰（频响宽度足够宽且平直度足够平）的情况下顶级解码器和入门解码器的声音就不可能出现超过1%的差别（此差别是指动态差异、失真差异及其他更微小的差异全部加在一起的总差别），连0.1%甚至0.01%都没有。
   在这里插一句，我们需要声明一下，直到目前为止我们天声论坛和拓品无任何关系，以上内容提到的相关产品仅为举例，如果换成其他品牌的解码器也是没区别的（只要设计合理且无修饰）。
   我们要知道，
   世界上没有两片100%完全一致的叶子，在物理上，任何解码器之间也肯定都是有差异的，哪怕是同一个型号同一批次，
   那为什么我们经常会笼统的说那点区别等于没区别呢？因为超出人类感知能力以外的区别，对消费者是无意义的。
   理论上人类对失真的感知极限约处于-60db（0.1%）到-70db（0.03%）之间，
   而绝大部分普通人的感知界限甚至仅在-40db（1%）到-50db（0.3%）范围。
   所以，如果在盲听测试对比现代解码器时（只要他们使用的解码芯片不算太古老，比如把底线定在现代入门解码器普遍使用的ES9038Q2M以上级别）（并且输出电平校正到一致），
   当有人出现听感差异时，原因只可能是以下四种之一：
   1，某解码器频响有异常（设计错误或故意扭曲频响缩减频宽以修饰声音）
   2，某解码器有较大失真（设计错误或者故意添加了失真成份以修饰声音）
   3，没严格遵守盲听规则（商家们经常举办很多伪装成盲听对比的试听会）
   4，用户被动或主动撒谎（用户误以为自己可以分清高价与低价机的差距）

   其次，
   为何有人不愿接受以上事实？
   这就是人类的天性了，很多人被告知他认知错误以后的第一反应反而会认为是你在轻视他的智商，而不是去看清事实，这同样也是很多玩天价线材的发烧友维护线材玄学的意愿比线材商家更强烈的原因，如出一辙。
   所以会出现这种场景：
   甲（十万元）乙（一万元）丙（一千元）丁（一百元）四台解码器，甲和丁的频响（宽度或平直度或同时）有（设计师）人为的修改，乙和丙设计合理且无修饰。
   实质上甲和丁才是现实中音质最弱的，
   但结果是，
   甲机主说他的解码器音质远胜乙丙丁，
   乙机主说他的解码器音质不惧甲丙丁，
   丙机主说他的解码器音质不输甲乙丁，
   丁机主说他的解码器音质秒杀甲乙丙，
   是的，在解码器的世界，当有人用嘴来描述音质时，完全就是大家信口胡说。
   那么如何区分解码器有没有在设计之初就被修改了声音呢？很难，一般修改过声音的厂家是不会主动告知大家的。只有我们自己用测试设备去检测才能发现，而懂测试的人凤毛麟角，普通消费者要找到别人测试好放到网上的数据也不容易，况且那数据也不一定是真的准确的。
   那么去买那些修饰过声音的美化机有意义么？
   一，有人说可能某个房间高频反射过多，那买一台高频柔化过的解码器正好解决了这个问题。
   这么说，有点道理。但每个用户的听音空间的反射系数、频率是不同的，这不是任何一个解码器厂家能事先预知的。所以，事先动手修改频响完全就是属于瞎猫碰死耗子。尤其是用高价机来撞大运，那代价实在是太大了，厂家事先修整的固定参数几乎不可能完美契合哪怕一个用户的房间。（像真力GLM那种带DSP自动校正环境声学功能的机器除外）
   二，廉价美化机。
   没意义，免费软件能做的事没必要在硬件上做。
   三，高价美化机。
   如果他是有钱人，几十万元在他眼里和老百姓的几十元没啥区别，那他买个漂亮的外观得到一次美好的情绪价值也是无可厚非的。但如果他是老百姓，那他省吃俭用后买台高价美化机还欺骗自己音质更好了，你可以建议他认认真真的去阅读一次莫泊桑的短篇小说《项链》。
   如果有人就是觉得高价美化机的区别不是因为美化声音而就是因为音质高才高价，他们说谁不信谁就可以去他那里让他盲听证明给你看他的分辨力。
   那他必须要明白很重要的一件事，那就是让别人帮他认清真相，得到好处的是他（他以后可以少浪费钱在高价美化机上了），别人却没一毛钱好处，凭什么让别人倒贴旅费去他的城市帮他？
   很久以前（我们论坛开张初期），有个北京的音响线材商人不服我们论坛对发烧线材的态度，他表示他一耳朵就能分辨发烧线材的区别，他让我们去北京他的店里他做现场盲听测试给我们看。我当时就笑了，为什么要我们去北京而不是他来上海呢？我们花旅费去矫正他的认知对我们没一毛钱的好处啊。而且就算是让他输了又能怎么样呢？还记得家电论坛那个八万元线材盲听挑战么？五轮的挑战者（发烧线材拥趸）全输了，可他们仅仅愿意承认他们在盲听这个方式下输了但依然对线材玄学矢志不渝。
   同样，天声论坛只普及音响常识，至于谁信谁不信，我们能力有限管不了那么多，我们不是警察，如果被骗的人死活要把钱给骗子，我们拦不住的。
   如果有人想求得实证，那他得自己去试验，如果他实在没能力试验对比（必须的测试设备有声压计、专业测试唛、声卡、电脑以及能熟练操作REW等相关电脑软件。因为如果测试出频响、失真有明显差别就不用盲听对比了，说明那就是台美化机。还有，输出电平不同的话也要先校正），想要别人帮忙，那他得先问问论坛有哪位朋友愿意接受他的拜访帮他试验下盲听对比，与之约个时间，然后他亲自前去登门拜访。总而言之，言而总之，别人是不可能倒贴旅费去帮他的。
   有人说对解码器的分歧只是观念不同，应该允许有不同的观念存在。大错特错！首先，这不只是观念而是确定的科学，其次错误观念会侵害咱的钱包，这是实实在在的害处，也是无数奸商一直鼓动、怂恿这种错误观念蔓延的直接原因。有人闷在家里害他自己我们管不着，但他跑到这里来害我们广大坛友，我们就必须阻止，我们有保护自己的权利。所以对于那些一定要在这里夸大解码器之间的差异的人，屡教不改的，甚至用“言论自由”当挡箭牌的，以后我们不再向其提醒、警告，而是直接清除。（在网络上很多玄学党喜欢用“言论自由”道德绑架别人，此招在这无效，“言论自由”从来不是谬论的通行证）

作者: jimmyheiying 时间: 2022-6-13 16:17

沙发

作者: fidodido 时间: 2022-6-13 17:24

地板

作者: e9527_cq 时间: 2022-6-13 21:53

学习。

作者: laozhishu 时间: 2022-6-13 22:32

顶一个。

作者: 庸才混成常青树 时间: 2022-6-14 22:03

作者: 张晓龙 时间: 2022-6-15 12:33

支持一个。

作者: 天霸动霸tua 时间: 2022-6-16 09:24

赞同。

作者: 一片树叶 时间: 2022-6-23 18:01

已阅。

作者: 背甲很硬 时间: 2022-6-24 13:16

哈哈，领会了。

作者: 老马奔腾 时间: 2022-6-30 10:43

不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想试试台式数字转盘，比如乾龙盛的QA661,或者享声的D200飞秒等。
但又想不明白，数字转盘应该就是把音源的数字信号送给解码器，不同的数字转盘对声音影响到底会有多大呢？

在一个无源系统里，各个环节对声音的影响是不是越到后端影响越大？（房间摆放、电源、音频线之类不发烧，就先忽略）
1、数字音源（数字转盘、PC）+2、合格的线材（同轴、光纤、USB线）+3、解码器+4、功放+5、音箱

作者: oaker 时间: 2022-6-30 11:32

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想 ...

转盘是高税收领域

作者: 电工小吴 时间: 2022-6-30 11:46

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对声音影响到底会有多大呢？

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
在一个无源系统里，各个环节对声音的影响是不是越到后端影响越大？（房间摆放、电源、音频线之类不发烧，就先忽略）
1、数字音源（数字转盘、PC）+2、合格的线材（同轴、光纤、USB线）+3、解码器+4、功放+5、音箱

从小到大，音源——功放——音箱。

作者: laomao9000 时间: 2022-6-30 12:16

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想 ...

已有USB接口解码器了，需要了解这个接口类型。如果是XMOS，则是异步USB异步接口。XMOS具备异步接收，时钟再生功能，再生的码流传给解码芯片。因为时钟再生，也就隔离了音源的所有影响。USB界面异步接收到USB数据后，按照本地晶振时钟，生成I2S信号，传输给DAC ic。所以，不仅是时钟，信号都是XMOS重新生成的。这里没有改变采样频率，但是做了码流重生，做到码流品质与音源无关。
从这个意义上讲，用什么音源都无所谓了，没影响的。
这也是引入数播流行的原因，数播完成媒体管理和码流输出，音质有解码保证。

作者: tiger_dch 时间: 2022-7-1 00:04

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想 ...

如果不开脑放，差别小到可以忽略。

作者: 老马奔腾 时间: 2022-7-1 12:58

引用:

原帖由 laomao9000 于 2022-6-30 12:16 发表

已有USB接口解码器了，需要了解这个接口类型。如果是XMOS，则是异步USB异步接口。XMOS具备异步接收，时钟再生功能，再生的码流传给解码芯片。因为时钟再生，也就隔离了音源的所有影响。USB界面异步接收到USB数据后，按照本地晶 ...

这个是USB界面的工作原理。
那如果是同轴或者AES输入呢？

作者: 一介书生 时间: 2022-7-4 15:10

引用:

原帖由 laomao9000 于 2022-6-30 12:16 发表

已有USB接口解码器了，需要了解这个接口类型。如果是XMOS，则是异步USB异步接口。XMOS具备异步接收，时钟再生功能，再生的码流传给解码芯片。因为时钟再生，也就隔离了音源的所有影响。USB界面异步接收到USB数据后，按照本地晶 ...

那么就是说，异步接收USB数据的解码器，素质与自身晶振有一定关系？

作者: laomao9000 时间: 2022-7-4 18:15

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-7-1 12:58 发表

这个是USB界面的工作原理。
那如果是同轴或者AES输入呢？

解码器尽量使用USB接口。一般来讲，SPDIF素质远不如USB。

引用:

原帖由 一介书生 于 2022-7-4 15:10 发表

那么就是说，异步接收USB数据的解码器，素质与自身晶振有一定关系？

晶振的稳定性轻松做到了1ppm，精确度足够高了，同时还要采取高倍率分频获得44.1K，所以，xmos重新生成的码流有极高的品质（低jitter）。
新技术武装的DAC，性能已经过剩多年，是hifi系统中最放心的一环，千元的USB解码足以应付万元音箱。

作者: oaker 时间: 2022-7-7 15:25

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想 ...

用数播转盘之类的，纯粹是自虐。
数播和笔记本的pchifi比，简直没有任何价值。也就外观上显得更像个音响器材这一个卖点而已。

作者: 忘记密码 时间: 2023-1-12 18:16

引用:

原帖由 老马奔腾 于 2022-6-30 10:43 发表
不同的数字转盘对整个系统声音的影响有多大？

之前一直是PC的USB输入到解码器，再接功放+音箱的。
最近不想用PC HIFI了，准备换个数字转盘用同轴接解码器。
家里有个现成的随身便携，享声的MR1，可以做数字转盘接解码器，但又想 ...

没区别的。

作者: 花间锄月 时间: 2023-1-12 18:20

d90se前面加个d10b当界面，用同轴连接会有正向影响么
d10b当界面据说是拓品真旗舰，效果很好。不过看参数从32bit 768khz被限制到了24bit 192khz。这影响是正面的还是负面的...

作者: TNTHD 时间: 2023-1-12 18:23

引用:

原帖由 花间锄月 于 2023-1-12 18:20 发表
d90se前面加个d10b当界面，用同轴连接会有正向影响么
d10b当界面据说是拓品真旗舰，效果很好。不过看参数从32bit 768khz被限制到了24bit 192khz。这影响是正面的还是负面的... ...

在顶级解码器前面加数字界面没有任何正面意义。

作者: racingpht 时间: 2023-1-13 09:29

引用:

原帖由 花间锄月 于 2023-1-12 18:20 发表
d90se前面加个d10b当界面，用同轴连接会有正向影响么
d10b当界面据说是拓品真旗舰，效果很好。不过看参数从32bit 768khz被限制到了24bit 192khz。这影响是正面的还是负面的... ...

USB支持异步，比光纤同轴抖动小。

作者: tiger_dch 时间: 2023-1-15 21:35

引用:

原帖由 花间锄月 于 2023-1-12 18:20 发表
d90se前面加个d10b当界面，用同轴连接会有正向影响么
d10b当界面据说是拓品真旗舰，效果很好。不过看参数从32bit 768khz被限制到了24bit 192khz。这影响是正面的还是负面的... ...

用奥迪Q3去拖Q7，结果可想而知。尽管Q3是一辆不错的车。

作者: 孙工 时间: 2025-3-11 16:06 标题: 请教有关音响升级问题

我现在用的是电脑接拓品D10B解码器，音箱是FOCAL-CMS50，听了几年我觉得声音有点燥，尤其是中频不好听，
我现在想升级，但是环境所限我只想用5寸书架。
请问升级成金瑯A5M能改善中频听感吗？
还有听说现在的解码器同质化非常严重，有人说就算是几十万元的解码器都不会比千元机拓品D10B强太多，是真的吗？
有人说几十万元的解码器和千元机拓品D10B相比声音区别连1%都没有，是真的吗？

作者: 王总编 时间: 2025-3-11 16:16

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 16:06 发表
我现在用的是电脑接拓品D10B解码器，音箱是FOCAL-CMS50，听了几年我觉得声音有点燥，尤其是中频不好听，
我现在想升级，但是环境所限我只想用5寸书架。
请问升级成金瑯A5M能改善中频听感吗？
还有听说现在的解码器同质化非常严重，有人说就算是几十万元的解码器都不会比千元机拓品D10B强太多，是真的吗？
有人说几十万元的解码器和千元机拓品D10B相比声音区别连1%都没有，是真的吗？

1
能。
2
绝大多数型号，是。
3
在解码器设计合理且无修饰的情况下，是。

作者: 孙工 时间: 2025-3-11 16:32

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 16:16 发表

1
能。
2
绝大多数型号，是。
3
在解码器设计合理且无修饰的情况下，是。

请问您说的这个修饰具体指的是啥啊？

作者: 王总编 时间: 2025-3-11 16:50

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 16:32 发表

请问您说的这个修饰具体指的是啥啊？

有部分型号会使用改变频响宽度和平直度（或添加失真等等）的手段来修饰声音，这种情况与价位无关，就是说有些天价解码器也会这么做。

作者: 孙工 时间: 2025-3-11 16:56

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 16:50 发表

有部分型号会使用改变频响宽度和平直度（或添加失真等等）的手段来修饰声音，这种情况与价位无关，就是说有些天价解码器也会这么做。

这类解码器能举个例子吗？

作者: 王总编 时间: 2025-3-11 17:02

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 16:56 发表

这类解码器能举个例子吗？

https://www.headphoneclub.com/thread-753206-5-1.html
https://www.headphoneclub.com/thread-753206-6-1.html

作者: 孙工 时间: 2025-3-11 17:23

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 17:02 发表

 https://www.headphoneclub.com/thread-753206-5-1.html
https://www.headphoneclub.com/thread-753206-6-1.html

那这种通过改变频响宽度和平直度来修饰声音的解码器和正常的解码器能听出区别的吧？
这种声音区别是音质区别吗？

作者: 王总编 时间: 2025-3-11 17:31

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 17:23 发表
那这种通过改变频响宽度和平直度来修饰声音的解码器和正常的解码器能听出区别的吧？
这种声音区别是音质区别吗？

1
修改幅度够大的话能被听出区别。
2
不是（但很多人误以为是），频响修改过后的解码器的音质本质上是降低了（比如高频切掉一部分，等于频宽收窄了），主要是音色改变了可能更适合部分人的口味。

作者: 孙工 时间: 2025-3-11 17:43

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 17:31 发表

1
修改幅度够大的话能被听出区别。
2
不是（但很多人误以为是），频响修改过后的解码器的音质本质上是降低了（比如高频切掉一部分，等于频宽收窄了），主要是音色改变了可能更适合部分人的口味。 ...

所以有些人觉得解码器好听就觉得是音质高了，其实只是修过声音了。

作者: 王总编 时间: 2025-3-11 18:18

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 17:43 发表

所以有些人觉得解码器好听就觉得是音质高了，其实只是修过声音了。

不能说绝对（100%）是这样，但大多数时候（99%）确实是这样，除非他以前的音源实在是太差了。

作者: 人海啊茫茫 时间: 2025-3-12 14:34

引用:

原帖由孙工于 2025-3-11 16:06 发表
我现在用的是电脑接拓品D10B解码器，音箱是FOCAL-CMS50，听了几年我觉得声音有点燥，尤其是中频不好听，
我现在想升级，但是环境所限我只想用5寸书架。
请问升级成金瑯A5M能改善中频听感吗？
还有听说现在的解码器同质化非常严重 ...

金瑯不是自带解码的吗？如果入了金瑯，拓品是不是可以出了？

作者: ldxy 时间: 2025-3-12 15:31

引用:

原帖由 人海啊茫茫 于 2025-3-12 14:34 发表

金瑯不是自带解码的吗？如果入了金瑯，拓品是不是可以出了？

是的，D10B可以不用了，不过也可以当数字界面或者解码器用，虽然没啥区别。

作者: 思华 时间: 2025-3-12 15:38

引用:

原帖由 人海啊茫茫 于 2025-3-12 14:34 发表

金瑯不是自带解码的吗？如果入了金瑯，拓品是不是可以出了？

传说金瑯用同轴数字输入最好？

作者: 霞浦小衫 时间: 2025-3-12 16:02

引用:

原帖由思华于 2025-3-12 15:38 发表
传说金瑯用同轴数字输入最好？

我听到的传闻是这样，理论上同轴输入最好，因为没转换，光纤有个光电转换，USB有个数字转换，我也不知道是不是真的。
就算是真的，数字界面的同轴输出比电脑USB输出音质能好多少呢？估计也听不出区别吧。万一还不如电脑USB呢。

作者: 丝膜高音 时间: 2025-3-12 16:15

引用:

原帖由 人海啊茫茫 于 2025-3-12 14:34 发表

金瑯不是自带解码的吗？如果入了金瑯，拓品是不是可以出了？

输入接口优先顺序，USB，同轴数字，光纤数字，卡农模拟，莲花模拟，蓝牙，相信我。

作者: 霞浦小衫 时间: 2025-3-12 16:59

引用:

原帖由 丝膜高音 于 2025-3-12 16:15 发表
输入接口优先顺序，USB，同轴数字，光纤数字，卡农模拟，莲花模拟，蓝牙，相信我。

蓝牙无悬念。

作者: 孙工 时间: 2025-3-12 17:08

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 16:16 发表

1
能。
2
绝大多数型号，是。
3
在解码器设计合理且无修饰的情况下，是。

再问您个问题，电脑接音箱USB好，还是电脑通过D10B接音箱同轴好？

作者: 王总编 时间: 2025-3-12 17:20

引用:

原帖由孙工于 2025-3-12 17:08 发表

再问您个问题，电脑接音箱USB好，还是电脑通过D10B接音箱同轴好？

差不多，区别可忽略。

作者: 孙工 时间: 2025-3-12 17:26

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-12 17:20 发表

差不多，区别可忽略。

那我的D10B还有必要留着吗？

作者: 王总编 时间: 2025-3-12 17:33

引用:

原帖由孙工于 2025-3-12 17:26 发表

那我的D10B还有必要留着吗？

必要二字谈不上，但D10B本就便宜，再卖二手也卖不了几个钱，万一以后还想要用，也许就买不到这么价廉物美的型号了，所以，我个人觉得可以留着。

作者: 孙工 时间: 2025-3-12 17:47

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-12 17:33 发表

必要二字谈不上，但D10B本就便宜，再卖二手也卖不了几个钱，万一以后还想要用，也许就买不到这么价廉物美的型号了，所以，我个人觉得可以留着。 ...

多谢秒回。

作者: lzf19791030 时间: 2025-3-13 09:28

引用:

原帖由 ldxy 于 2025-3-12 15:31 发表

是的，D10B可以不用了，不过也可以当数字界面或者解码器用，虽然没啥区别。

现在想想A5M性价比也不低，解码、功放全省了，不想用电脑手机做音源的话最多上个数播就搞垫

。我都动心了。不行，还是忍住，回家再继续玩小三，腻了再说

作者: 一介书生 时间: 2025-3-13 10:02

引用:

原帖由 lzf19791030 于 2025-3-13 09:28 发表
现在想想A5M性价比也不低，解码、功放全省了，不想用电脑手机做音源的话最多上个数播就搞垫。我都动心了。不行，还是忍住，回家再继续玩小三，腻了再说 ...

小三好玩

作者: 包打听 时间: 2025-3-23 21:06

引用:

原帖由 lzf19791030 于 2025-3-13 09:28 发表
现在想想A5M性价比也不低，解码、功放全省了，不想用电脑手机做音源的话最多上个数播就搞垫。我都动心了。不行，还是忍住，回家再继续玩小三，腻了再说 ...

A5M非常像是小三的超级放大版，中频都很毒，还补上了低频。

作者: 孙工 时间: 2025-4-2 13:35

引用:

原帖由 包打听 于 2025-3-23 21:06 发表

A5M非常像是小三的超级放大版，中频都很毒，还补上了低频。

是指音色风格么？

作者: 包打听 时间: 2025-4-3 09:00

引用:

原帖由孙工于 2025-4-2 13:35 发表

是指音色风格么？

是的，尤其是中频，很像。

作者: 夏天来了 时间: 2025-4-3 14:26

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 16:16 发表

1
能。
2
绝大多数型号，是。
3
在解码器设计合理且无修饰的情况下，是。

借路请教下版主：
一直用的是PCIE声卡创新的THD，音箱是惠威的X5，看着外置解码器好久了，不知道换一个会有可闻的听感提升吗？
可能会选千元左右的双木三林拓品之类的，单芯片双芯片什么的，实在是不知道实际听感会如何，网上基本也没有听感对比。
因为在用WIN10系统还有驱动，以后升级音箱的话，可能自带解码的会多起来，所以一直也没换。

作者: 王总编 时间: 2025-4-3 15:05

引用:

原帖由 夏天来了 于 2025-4-3 14:26 发表

借路请教下版主：
一直用的是PCIE声卡创新的THD，音箱是惠威的X5，看着外置解码器好久了，不知道换一个会有可闻的听感提升吗？
可能会选千元左右的双木三林拓品之类的，单芯片双芯片什么的，实在是不知道实际听感会如何，网上基本也 ...

不会。
以创新THD为起跑线，无论换什么价位（即使是几十万元一台的）解码器，最多有比较明显的音色差异（设计师人为修改参数来修饰声音），而音质差距是微乎其微的。
结论，
建议先升级音箱。

作者: 夏天来了 时间: 2025-4-3 22:24

引用:

原帖由 王总编 于 2025-4-3 15:05 发表

不会。
以创新THD为起跑线，无论换什么价位（即使是几十万元一台的）解码器，最多有比较明显的音色差异（设计师人为修改参数来修饰声音），而音质差距是微乎其微的。
结论，
建议先升级音箱。 ...

非常感谢，那不去折腾了，解码器外置多接两根线，桌面还得腾个地方出来……
感觉国产的音箱越出越强大，安心等待适合的

作者: 阿凯 时间: 2025-8-31 12:26

引用:

原帖由 王总编 于 2022-6-13 15:20 发表
音源之间的差异

   隔三差五就有人来问，听说解码器几十万元和千元机的声音区别连1%都没有，是真的吗？
   我们每次都会认真回答，在解码器设计合理且无修饰的前提下，是。

   今天来详细阐述下，为什么在设计合理 ...

解码器是非常容易把音质做到极致的，极致既是一致，就不可能有可闻区别。做高价音源想要做出和别人不一样的声音，自古只有一条路，就是修改声音，在频响失真电平上动手脚，然后把变化吹嘘成美妙的音质完美的音色，作弊机美化机修饰机本质上都是音质弱化的智商税。这件事HIFI圈无数人讳之莫深，因为这会击毁无数人装逼的快感和无数商人的钱包。现在终于在这里看到有人直言相告了，必须支持一个。

作者: tengai 时间: 2025-12-4 13:07

音响世界充斥着太多智商税了，非常需要天声论坛这种清流来狠狠的冲洗冲洗。

作者: 蓝柳 时间: 2025-12-24 13:20

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 16:16 发表

1
能。
2
绝大多数型号，是。
3
在解码器设计合理且无修饰的情况下，是。

就喜欢这么简单直接的回答。

作者: 燃起的心 时间: 2026-3-1 19:45

良心技术帖。

作者: 长洲大胖 时间: 2026-3-29 13:10

最后那几段话我感受颇深，支持论坛。

作者: 微弱的小烛 时间: 2026-4-2 07:19

引用:

原帖由 王总编 于 2022-6-13 15:20 发表
   三，高价美化机。
   如果他是有钱人，几十万元在他眼里和老百姓的几十元没啥区别，那他买个漂亮的外观得到一次美好的情绪价值也是无可厚非的。但如果他是老百姓，那他省吃俭用后买台高价美化机还欺骗自己音质更好了，你可以建议他认认真真的去阅读一次莫泊桑的短篇小说《项链》。
   如果有人就是觉得高价美化机的区别不是因为美化声音而就是因为音质高才高价，他们说谁不信谁就可以去他那里让他盲听证明给你看他的分辨力。
   那他必须要明白很重要的一件事，那就是让别人帮他认清真相，得到好处的是他（他以后可以少浪费钱在高价美化机上了），别人却没一毛钱好处，凭什么让别人倒贴旅费去他的城市帮他？
   很久以前（我们论坛开张初期），有个北京的音响线材商人不服我们论坛对发烧线材的态度，他表示他一耳朵就能分辨发烧线材的区别，他让我们去北京他的店里他做现场盲听测试给我们看。我当时就笑了，为什么要我们去北京而不是他来上海呢？我们花旅费去矫正他的认知对我们没一毛钱的好处啊。而且就算是让他输了又能怎么样呢？还记得家电论坛那个八万元线材盲听挑战么？五轮的挑战者（发烧线材拥趸）全输了，可他们仅仅愿意承认他们在盲听这个方式下输了但依然对线材玄学矢志不渝。
   同样，天声论坛只普及音响常识，至于谁信谁不信，我们能力有限管不了那么多，我们不是警察，如果被骗的人死活要把钱给骗子，我们拦不住的。
   如果有人想求得实证，那他得自己去试验，如果他实在没能力试验对比（必须的测试设备有声压计、专业测试唛、声卡、电脑以及能熟练操作REW等相关电脑软件。因为如果测试出频响、失真有明显差别就不用盲听对比了，说明那就是台美化机。还有，输出电平不同的话也要先校正），想要别人帮忙，那他得先问问论坛有哪位朋友愿意接受他的拜访帮他试验下盲听对比，与之约个时间，然后他亲自前去登门拜访。总而言之，言而总之，别人是不可能倒贴旅费去帮他的。
   有人说对解码器的分歧只是观念不同，应该允许有不同的观念存在。大错特错！首先，这不只是观念而是确定的科学，其次错误观念会侵害咱的钱包，这是实实在在的害处，也是无数奸商一直鼓动、怂恿这种错误观念蔓延的直接原因。有人闷在家里害他自己我们管不着，但他跑到这里来害我们广大坛友，我们就必须阻止，我们有保护自己的权利。所以对于那些一定要在这里夸大解码器之间的差异的人，屡教不改的，甚至用“言论自由”当挡箭牌的，以后我们不再向其提醒、警告，而是直接清除。（在网络上很多玄学党喜欢用“言论自由”道德绑架别人，此招在这无效，“言论自由”从来不是谬论的通行证）

就该这样拨乱反正。

作者: laoliu 时间: 2026-4-2 22:15

感谢总编良苦用心！！！

作者: 刘哒哒 时间: 2026-4-3 11:28

我觉得还有一个前提，输入的前端数字信号素质够高，如果输入的数字信号包含太多干扰，即使是异步，也不能够完全百分之百滤除这些干扰，所以好的解码器在这部分滤除的更干净一些吧，换句话说，数字源不干净，好的解码器更会出好声。前端数字信号越干净，解码器之间区别越小。一点拙见。

作者: 阿凯 时间: 2026-4-3 11:37

引用:

原帖由 刘哒哒 于 2026-4-3 11:28 发表
我觉得还有一个前提，输入的前端数字信号素质够高，如果输入的数字信号包含太多干扰，即使是异步，也不能够完全百分之百滤除这些干扰，所以好的解码器在这部分滤除的更干净一些吧，换句话说，数字源不干净，好的解码器更会出好声。前 ...

你被那些非蠢既坏的神棍们忽悠残了，实际不存在你说的那种情况。
真实情况是，如果干扰足够大会出现爆音和卡顿。只要没有爆音和卡顿，数字链路上不会有任何音质损失，这是数字传输的特点。

还有一件事，曾经有些憨憨们把爆音和卡顿也说成是音质降低，非蠢既坏！有爆音和卡顿的时候根本无法正常的听音乐，那是任何人都能分辨出的大区别，和音质完全是二码事。

作者: 易久义 时间: 2026-4-3 12:12

引用:

原帖由 刘哒哒 于 2026-4-3 11:28 发表
我觉得还有一个前提，输入的前端数字信号素质够高，如果输入的数字信号包含太多干扰，即使是异步，也不能够完全百分之百滤除这些干扰，所以好的解码器在这部分滤除的更干净一些吧，换句话说，数字源不干净，好的解码器更会出好声。前 ...

智商税言论。

引用:

原帖由阿凯于 2026-4-3 11:37 发表

你被那些非蠢既坏的神棍们忽悠残了，实际不存在你说的那种情况。
真实情况是，如果干扰足够大会出现爆音和卡顿。只要没有爆音和卡顿，数字链路上不会有任何音质损失，这是数字传输的特点。

还有一件事，曾经有些憨憨们把爆音 ...

我觉得他是被奸商忽悠残的，因为他表达的那些论点都是音源类奸商骗人的标准话术。

作者: 李况后 时间: 2026-4-3 13:16

引用:

原帖由阿凯于 2026-4-3 11:37 发表

你被那些非蠢既坏的神棍们忽悠残了，实际不存在你说的那种情况。
真实情况是，如果干扰足够大会出现爆音和卡顿。只要没有爆音和卡顿，数字链路上不会有任何音质损失，这是数字传输的特点。

还有一件事，曾经有些憨憨们把爆音 ...

引用:

原帖由 易久义 于 2026-4-3 12:12 发表

智商税言论。

我觉得他是被奸商忽悠残的，因为他表达的那些论点都是音源类奸商骗人的标准话术。

为你们点赞！那些奸商们用模拟时代的理论吹某些数字设备，太坏了，居然还有人信，也太蠢了，难怪玄学群体里的人必然非蠢既坏。

作者: 巴蜀之歌 时间: 2026-4-4 13:57

引用:

原帖由 王总编 于 2025-3-11 17:31 发表

1
修改幅度够大的话能被听出区别。
2
不是（但很多人误以为是），频响修改过后的解码器的音质本质上是降低了（比如高频切掉一部分，等于频宽收窄了），主要是音色改变了可能更适合部分人的口味。 ...

嗯，美化机本质上是降低了音质。

作者: 小秋水 时间: 2026-4-5 16:05

为了普及音响常识，王总编和R版真的是已经仁至义尽了。

欢迎光临天声论坛 (http://www.tslt.tech/bbs/)